A LA CALLE CON 45 AÑOS

Mensaje por **makenake** » Mar, 16 Feb 2016, 17:00

Buenas. se sabe algo si cambiaran esto de a los 45 ir a la calle?
gracias!

Mensaje por **Liebana92** » Mar, 16 Feb 2016, 17:12

makenake escribió:Buenas. se sabe algo si cambiaran esto de a los 45 ir a la calle?
gracias!

No, se sigue manteniendo.
Si a esas edad no has aprobado el examen de tropa permanente/ascendido a sub.
...
Quizá en un futuro cambien, pero hoy por hoy, es la cruda realidad.

Mensaje por **wargo** » Mar, 16 Feb 2016, 19:04

decis de ir a la calle y de que nos echen como si nos estuviesen despidiendo cuando no es así, es un contrato con una duración determinada, el que no le guste que no firme así de sencillo.

Y el que quiera ser permanente que apruebe las oposiciones pertinentes para serlo

Mensaje por **makenake** » Mar, 16 Feb 2016, 22:08

buenaaaas! wargo comparito es una manera de hablar. te vas a la calle con 600 euros. que yo si tuviera empresas o algo pa dirigir me vendria de lujo porque me dedicaria a la empresa mas 600 by the face. saono pero como no es el caso pues pregunto. y porque estoy ahora mismo dentro y oigo eso de q lo van a cambiar pero q todavia no, entonces pregunto por aqui aver si alguien sabe. jeje venga un saludo

Mensaje por **Juanin85** » Mié, 17 Feb 2016, 16:13

makenake escribió:buenaaaas! wargo comparito es una manera de hablar. te vas a la calle con 600 euros.

Te vas a la calle con 600€, que es más que el resto de trabajadores de España. En el mundo civil si te vas a la puta calle, tienes dos años de paro y a peinarte. No existe otro gremio con un salario vitalicio después de cumplir contrato. Y encima nos quejamos

Mensaje por **caramba** » Mié, 17 Feb 2016, 16:56

no estaria de mas que al ser trabajador del estado tuviera la jubilacion garantizada aunque estes mas años para cumplimentarla como cualquier funcionario,que no lo echan a la calle a los 45 y sale con su jubilacion y sus pagas y cotizaciones seria lo correcto a mi entender

Mensaje por **Camacho_200sx** » Vie, 19 Feb 2016, 16:00

El que entre y tenga el pensamiento de quedarse en tropa hasta los 45 muy bien, pero que piense un poquito en el futuro.

En una charla que nos ha dado un General de Brigada hace unos días nos lo dejó bien clarito, en 2020 se van a la calle 2.000 personas, por 600 euros al mes cada una...1.200.000 al mes!! ¿Creeis de verdad que eso va a durar mucho?

Cada uno que piense lo que quiera pero en mi opinión, el que entre que intente ascender sino se verá en la calle a los 45 con una mano delante y otra detrás.

Mensaje por **uncucal** » Sab, 20 Feb 2016, 13:14

Buenas tardes compañeros. De los que están escribiendo en el hilo desconozco el tiempo que puedan llevar en el Ejército pero permitan que les recuerde que hasta 2006, a la gente no se le permitía ser tropa temporal mas allá de los 35 años o 12 años de servicio y no te ibas a la calle con una paga de 600 euros, no: se te terminaba el compromiso y adiós muchas gracias. Permitan que aclare también que en las Fuerzas Armadas a nadie lo echan, ni le dan la patada, ni lo expulsan por cumplir 45 años, a la gente se le termina su compromiso de larga duración y ya está. Nuestro Congreso de los Diputados, elegido democráticamente, representante del Poder Legislativo y único órgano con autoridad para promulgar leyes decidió en 2006 la creación de la actual Ley de Tropa y Marinería en un momento en el que los cuarteles estaban vacíos; para muchos de los que ya eran militares en ese tiempo, aquello fue un verdadero chollo: una paga de 600 euros a los 45 años... incluso hubo disposiciones transitorias que permitieron a quienes eran permanentes irse a la calle como Reservistas de Especial Disponibilidad; muchos continuaron esforzándose por hacerse permanentes o cambiar de escala o de cuerpo sabedores de la fragilidad en su relación laboral con las Fuerzas Armadas. Otros vieron el cielo abierto y se echaron a la bartola pensando en lo lejos que estaban de cumplir 45 años... pero el tiempo pasa inexorablemente y llegada la edad de su pase a la Reserva están llorando por no poder renovar su compromiso y con varias convocatorias para la permanencia sin consumir. No me alegro por los que se van pero tampoco me dan pena; oportunidades hemos tenido todos y de momento, es lo que hay.

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Mensaje por **Pérez** » Sab, 20 Feb 2016, 13:31

Sea o no un chollo, si lo miramos por el lado de "operatividad" está más que justificado. No creéis?
Un soldado con más de 45?!! No lo veo...

Mensaje por **makenake** » Lun, 22 Feb 2016, 20:36

bah mañana estas muerto y san sacabao to ave jajaja bueno hay q mirar en el futuro tambien pero disfrutando el momento jeje

Mensaje por **Pérez** » Lun, 22 Feb 2016, 20:46

makenake escribió:bah mañana estas muerto y san sacabao to ave jajaja bueno hay q mirar en el futuro tambien pero disfrutando el momento jeje

Hombre tampoco verlo por ese lado...

Mensaje por **elcacos** » Lun, 18 Abr 2016, 22:08

Juanin85 escribió:
Te vas a la calle con 600€, que es más que el resto de trabajadores de España. En el mundo civil si te vas a la puta calle, tienes dos años de paro y a peinarte. No existe otro gremio con un salario vitalicio después de cumplir contrato. Y encima nos quejamos :lol:

Dices salario vitalicio???? SI te echan a los 45???'
Pues ahora me entero, creía era el paro como todo el mundo de 2 años máximo.

Mensaje por **reevolucion** » Mié, 20 Abr 2016, 17:06

A los 45 años se pasaría a cobrar la paga por reservista de especial disponibilidad, pero a los 65 años se pasaría a la jubilación. Que alguien me corrija si estoy equivocado. Mi pregunta es si desde los 45 hasta los 65 no se trabaja en ninguna parte se tiene derecho a jubilación, y si es así de que cantidad más o menos estaríamos hablando.

Mensaje por **caramba** » Mié, 20 Abr 2016, 22:45

y tan mal es pedir mas derechos ,yo comparto lo que decis pero todo lo que sea para nuestro beneficio bienvenido no creeis es como dice el compañero que lleva muchos años si antes salias a los 35 y no recibias nada y ahora esta de esta manera y si se pilla algo pues lo que ahi que hacer es que se mejoren las cosas y una de ellas podria ser que suban a 1000 euros por ejemplo que reconozco que el que no se mueva le pasa lo que llega a los 45 años pero tambien ha dedicado su vida a una labor que en muchos casos super arriesgada y al pie del caños al servicio de los demas los mineros se jubilan antes bomberos etc .
pd:esto es lo que digo y si cree que nos subiran la paga a 1000 euros ,es fruto de su imaginacion,jeje

Mensaje por **reevolucion** » Jue, 21 Abr 2016, 13:41

reevolucion escribió:A los 45 años se pasaría a cobrar la paga por reservista de especial disponibilidad, pero a los 65 años se pasaría a la jubilación. Que alguien me corrija si estoy equivocado. Mi pregunta es si desde los 45 hasta los 65 no se trabaja en ninguna parte se tiene derecho a jubilación, y si es así de que cantidad más o menos estaríamos hablando.

Me han comentado que unos 200€ de jubilacion en el mejor de los casos.

Mensaje por **LOCOLARKIN** » Jue, 21 Abr 2016, 15:27

Vamos a ver, que esto es muy sencillo, un militar de la categoría tropa y marinería que no alcanza el compromiso permanente a los 45 deja la condición de militar y pasa a tener la condición de reservista de especial disponibilidad (que por muy guay que suene no eres militar a ningún efecto, a menos que defensa te active, cosa rara, rara, rara, rara, rara, rara).
A partir de los 45 y habiendo servido en las FAS un mínimo de 18 años (ojo entonces Los que han entrado con 28 o más años) se cobran más o menos unos 600€/mes, dinero este que NO COMPUTA a efectos de seguridad social, lo que implica que cuando a la edad de jubilación halla que calcular la pensión este dinero que has recibido no se cuenta.
Ejemplo, un soldado a los 45 deja de ser militar por no alcanzar el compromiso permanente, y se dedica a currar en un fábrica donde gana 900€/mes, en total cada mes se llevará 1500€ (900+600) pero para calcular la pensión solo se contabiliza el dinero por lo currado en la fábrica.

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Mensaje por **reevolucion** » Jue, 21 Abr 2016, 18:57

la duda es:
- y si no trabaja en ningún lado. ¿Cual sería la pensión de jubilación?

Mensaje por **Barracuda** » Jue, 21 Abr 2016, 19:40

reevolucion escribió:la duda es:
- y si no trabaja en ningún lado. ¿Cual sería la pensión de jubilación?

Depende de lo que hayas cotizado los últimos 19 años antes de jubilarte. Es decir, que si sales de las FAS a los 45 cobrando esos 600€, que no cotizan, y no trabajas en todos esos años, tu jubilación es igual a 0. De todas formas con lo que puede cambiar todo de aquí a que todos los presentes nos jubilemos, me parece un poco tonto ponerse a pensar en ello ahora. De hecho desde 2022 ya cotizarán los últimos 25 años, y no 19.

Mensaje por **reevolucion** » Jue, 21 Abr 2016, 21:43

Omar96 escribió: Depende de lo que hayas cotizado los últimos 19 años antes de jubilarte. Es decir, que si sales de las FAS a los 45 cobrando esos 600€, que no cotizan, y no trabajas en todos esos años, tu jubilación es igual a 0. De todas formas con lo que puede cambiar todo de aquí a que todos los presentes nos jubilemos, me parece un poco tonto ponerse a pensar en ello ahora. De hecho desde 2022 ya cotizarán los últimos 25 años, y no 19.

no se de donde has sacado lo de los 19 años. http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Jubilacion/RegimenGeneral/Jubilacionordinaria/Requisitos/index.htm

Mensaje por **Barracuda** » Jue, 21 Abr 2016, 22:40

reevolucion escribió: no se de donde has sacado lo de los 19 años. http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/Jubilacion/RegimenGeneral/Jubilacionordinaria/Requisitos/index.htm

Me he confundido con otra cosa, fallo mío.

Mensaje por **Barracuda** » Jue, 21 Abr 2016, 22:45

Omar96 escribió: Me he confundido con otra cosa, fallo mío.

No, vale. Creo que quien se ha confundido eres tú. Eso que muestras ahí son los años que has debido cotizar para tener derecho a la jubilación. Lo que es muy diferente a los años computables para el cálculo de esta. Al menos eso entiendo yo.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 98524.html

Mensaje por **reevolucion** » Vie, 22 Abr 2016, 09:14

Omar96 escribió: No, vale. Creo que quien se ha confundido eres tú. Eso que muestras ahí son los años que has debido cotizar para tener derecho a la jubilación. Lo que es muy diferente a los años computables para el cálculo de esta. Al menos eso entiendo yo.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 98524.html

Ok. Todo aclarado, gracias!

Mensaje por **tacm** » Jue, 28 Abr 2016, 13:31

Para los que están pensando en la paga de 600 euros, tener en cuenta que el pase a la situación de reservista de especial disponibilidad hay que solicitarlo, y lo que es mas importante, te lo tienen que conceder. Hoy por hoy se lo conceden a casi todo el mundo por no decir a todos, pero como todo en la vida, esto tiene un cupo, y cuando se llene, los que vallan saliendo se iran con una mano delante y otra detrás.
Aparten no se si se ha mencionado aquí, si no se esta trabajando hay que pagar la parte de la sanidad, ya sea al ISFAS o a la seguridad social, unos 200 euritos

Mensaje por **wargo** » Vie, 29 Abr 2016, 07:15

Pregunto porque desconozco

La seguridad social no es gratuita? Una persona sin prestación por desempleo se queda sin seguridad social?

Mensaje por **JuanCarlosFA** » Vie, 29 Abr 2016, 10:30

wargo escribió:Pregunto porque desconozco

La seguridad social no es gratuita? Una persona sin prestación por desempleo se queda sin seguridad social?

Nos quitan dinero del salario para pagar la seguridad social, no creo que haya que dar 200€ como dice el compañero...

Quizá si es un seguro privado sí, pero dudo que sean 200€ al mes... eso es una bestialidad.

Mensaje por **ReclutAstur93** » Vie, 29 Abr 2016, 13:02

Hasta los 45 años si no eres permanente?

Tenia entendido que puedes ser permanente con 6 años o asi de servicio, pero te vas a los 45 si o si.

Si eres tropa permanente puedes ser soldado con 55? No creo... A ver si alguno me resuelve la duda

Mensaje por **Barracuda** » Vie, 29 Abr 2016, 20:13

ReclutAstur93 escribió:Hasta los 45 años si no eres permanente?

Tenia entendido que puedes ser permanente con 6 años o asi de servicio, pero te vas a los 45 si o si.

Si eres tropa permanente puedes ser soldado con 55? No creo... A ver si alguno me resuelve la duda

Sí, poder puedes. Pero tampoco lo veo como una opción muy viable...

Mensaje por **Mathyw** » Lun, 09 May 2016, 13:28

Ahora hay una plataforma "change.org" en la que hay una petición para que no nos echen a la calle con 45 años.

Mensaje por **Mathyw** » Lun, 09 May 2016, 13:32

Por cierto, en contestación a lo de tropa permanente... Si apruebas el examen (que apenas salen plazas para tropa ya...), SI! Te jubilas en el Ejército. Y los que se van a los 45 años, dejadme deciros que no llega a los 600€, es algo menos. Pero yo he visto soldados con 42 y 43 años, y dejadme deciros que no lo querréis... Y os aconsejo hacer algo antes de barajar esa opción.

Mensaje por **Autonomo** » Sab, 03 Dic 2016, 11:24

Esto parece ya la guerra de Gila ,.!enemigo no ataquen por la tarde que tenemos horsrio de colegio y por la tarde no estamos ! Ahora tambien se quejan si los ponen ha hacer instruccion, y para colmo se quejan porque a los 45 años los hechan cin 600euros de paga ,a ver di os enterias de una vez , ustedes y lis funcionarios ,un autonomo trabaja mas de 10 horas al dia,despues de 35 sños cotizados le queda una paga de 600 euros,no han tenido pagas extras ni vacaciones,y han demostrado dia a dia wue saben desempeñar sus funciones,si tan capaces sois de hacer vuestras funciones podeus pasar un examen de actitud por si ahora estais capacitados para hacer las funciones propias del trabajo o hacer oposiciobes para policia,bomberos ,guardia civil ,vigilantes.........NO OS QUEJEIS QUE MAS DE LA MITAD DE ESPAÑA QUISIERA TENER VUESTROS PRIVILEGIOS

Mensaje por **baetico** » Sab, 03 Dic 2016, 13:25

Es un tema bastante espinoso, pero la verdad es que ellos es lo que firmaron, no quieran ahora que les cambien la situacion, han tenido tiempo para prepararse para ese dia . Tengo amigos trabajando 8 h por 800 euros. Asi es que si le dan 600 , ya pueden estar contentos.
Es muy comodo esperar todos estos años y ahora ponerse a protestar, a ver si cae la breva.

Mensaje por **caramba** » Sab, 03 Dic 2016, 16:24

creo que liais las cosas,todo el mundo pide mejoras en su ambito ,un autonomo se queja y han conseguido ciertas mejoras por que, por pedir y protestar hasta conseguirlo.y al fin y al cabo trabaja para si mismo, todos tienen derecho a pedir sus beneficios y este es uno el no salir a los 45 años un bombero un policia hasta cuanto esta y cuando salen no tienen su jubilacion ?,pues por que no se puede pedir lo mismo ,y referente a los tiempos que corren son culpa de la tropa o de los politicos, por favor no liemos las cosas.

pd. Sin protestas y reinvicaciones no se consigue nada,y desde luego el empleo de tropa no es un empleo normal y el que piense lo contrario creo que se equivoca,
porque no se puede salir a los 55 y tener jubilacion anticipada por ejemplo,es mi opinion
.

Mensaje por **baetico** » Sab, 03 Dic 2016, 20:29

pero se acuerdan ahora de reivindicar,,, yo apesar de lo que digo los apoyo, pero tambien quiero hacer una critica a como y el cuando.

Mensaje por **caramba** » Mar, 06 Dic 2016, 17:23

Si estoy de acuerdo contigo ,pero aqui el tema es complicado por ser ejercito y no poder reivindicar como un civil ,Yo lo unico que pienso que se debe dar una salida mas honrosa a un bagaje de años en este trabajo,como seguro haria cualquiera en pedir.Y no pasarlas mal buscando trabajo de nuevo y mas a personas con cierta edad que por las condiciones y tiempos que vivimos es casi imposible encontrar trabajo, es una manera de fomentar mas el desempleo segun mi opinion.
pd:Siento si alguien no comparte lo que digo pero creo que hoy en dia esta mal el asunto en estas cuestiones y no solo en tropa sino en cualquier ambito por eso como este es el que me atañe ahora doy mi opinion personal,un saludo a tod@s y feliz puente

Mensaje por **Antoniopuche** » Lun, 10 Feb 2020, 01:53

ReclutAstur93 escribió: ↑Vie, 29 Abr 2016, 13:02 Hasta los 45 años si no eres permanente?

Tenia entendido que puedes ser permanente con 6 años o asi de servicio, pero te vas a los 45 si o si.

Si eres tropa permanente puedes ser soldado con 55? No creo... A ver si alguno me resuelve la duda

Lo de tropa permanete solo esta disponible de cabo hacia arriba

Mensaje por **SoldadoEA** » Mié, 22 Abr 2020, 11:45

tacm escribió: ↑Jue, 28 Abr 2016, 13:31 Para los que están pensando en la paga de 600 euros, tener en cuenta que el pase a la situación de reservista de especial disponibilidad hay que solicitarlo, y lo que es mas importante, te lo tienen que conceder. Hoy por hoy se lo conceden a casi todo el mundo por no decir a todos, pero como todo en la vida, esto tiene un cupo, y cuando se llene, los que vallan saliendo se iran con una mano delante y otra detrás.
Aparten no se si se ha mencionado aquí, si no se esta trabajando hay que pagar la parte de la sanidad, ya sea al ISFAS o a la seguridad social, unos 200 euritos

Buen punto y a tener en cuenta que no cotiza para la jubilación y que es en 12 pagas. Además que la condicion de Reservista de Especial disponibilidad viene sujeta a no tener antecedentes penales (positivo en alcoholemia y te quedas sin paga) o a la superación de unas pruebas físicas (que no se convocan por ahora).
Dad por hecho que los que sigáis de tropa a los 45 os saldrá mucho mejor pedir cualquier renta civil de inserción social, el ejército no os va a dar nada una vez finaliceis compromiso.

Mensaje por **Lokotroner** » Mié, 29 Jul 2020, 12:43

No, y espero que siga así.
El ejército no tiene que cargar con muebles que no quieren estudiar

Mensaje por **Mveraca** » Mié, 29 Jul 2020, 16:31

El asunto se elevó al Constitucional y este respondió que no se estaba violando ningún tipo de derecho hacia los militares. Creo que querían elevarlo al europeo pero no estoy seguro. Desde que te metes en este mundillo tienes que tener claro que o bien asciendes, o te preparas una oposición, o apruebas para permanente, o lo que sea, pero de apolillarse nada.

Mensaje por **Manuel199300** » Dom, 02 Ago 2020, 20:32

Entiendo que hay que tener como mínimo 18 años de servicio para optar a la ayuda de 600€ tras los 45. Pero cuando se computan esos años, desde el momento que juras bandera o cuando entras al destino ?.

Gracias de antemano

Mensaje por **Bantesc** » Dom, 02 Ago 2020, 20:45

Manuel199300 escribió: ↑Dom, 02 Ago 2020, 20:32 Entiendo que hay que tener como mínimo 45 años para optar a la ayuda de 600€ tras los 45. Pero cuando se computan esos años, desde el momento que juras bandera o cuando entras al destino ?.

Gracias de antemano

El día que cumples los 45 si llevas al menos 18 años de servicio.

Si no cuando cumplas dichos años de servicio.

Mensaje por **Manuel199300** » Dom, 02 Ago 2020, 22:07

Bantesc escribió: ↑Dom, 02 Ago 2020, 20:45El día que cumples los 45 si llevas al menos 18 años de servicio.

Si no cuando cumplas dichos años de servicio.

Pero cuando empiezan a contar los años de servicio: cuando entras en la academia, al jurar bandera o al entrar en el destino ? Gracias

Mensaje por **Bantesc** » Dom, 02 Ago 2020, 22:13

Manuel199300 escribió: ↑Dom, 02 Ago 2020, 22:07 Pero cuando empiezan a contar los años de servicio: cuando entras en la academia, al jurar bandera o al entrar en el destino ? Gracias

Cuando juras bandera.

Mensaje por **Patoso** » Lun, 03 Ago 2020, 15:43

El tiempo empieza a contar desde que entras en la escuela de formación.
Lo de los 45 años no lo van a quitar, lo dijo el almirante de personal en una reunión hace años, y la paga de reservista de especial disponibilidad tiene un cupo de gente que la va a cobrar.
Estudiar, ascender o cambiar de cuerpo, el tiempo vuela.
Yo no dejaba fijo a nadie, contratos renovables bianuales para todos de marinero a almirante, así se evita la relajación y la desidia. Estamos para servir a España no para aprovecharnos de ella

Mensaje por **chokie** » Lun, 03 Ago 2020, 16:48

Patoso escribió: ↑Lun, 03 Ago 2020, 15:43el almirante de personal

El Almirante de personal puede decir misa si quiere. Esta es una decisión que si ha de salir saldrá desde el Congreso de los Diputados. Los Generales/Almirantes aquí ni pinchan ni cortan.

Mensaje por **Patoso** » Lun, 03 Ago 2020, 18:24

chokie escribió: ↑Lun, 03 Ago 2020, 16:48 El Almirante de personal puede decir misa si quiere. Esta es una decisión que si ha de salir saldrá desde el Congreso de los Diputados. Los Generales/Almirantes aquí ni pinchan ni corta

No me gusta hablar de política, pero dudo mucho que en el Congreso hagan algo sin el consentimiento de la cúpula militar, solo hay que ver los últimos cambios que han hecho en la ley de la carrera militar para evitar que sucios suboficiales manchen el cortijo

Mensaje por **Rifleman** » Lun, 03 Ago 2020, 21:30

makenake escribió: ↑Mar, 16 Feb 2016, 17:00 Buenas. se sabe algo si cambiaran esto de a los 45 ir a la calle?
gracias!

Algun dia, en muuuuchos años se cambiara, pero por ahora los militares no importamos una mierda en la sociedad y mucho menos al gobierno, asi que probablemente entres, te jubiles y no haya cambiado. Lo mismo con el sueldo...

Mensaje por **Aleksandr2033** » Mar, 04 Ago 2020, 08:59

Bantesc escribió: ↑Dom, 02 Ago 2020, 22:13 Cuando juras bandera.

Patoso escribió: ↑Lun, 03 Ago 2020, 15:43El tiempo empieza a contar desde que entras en la escuela de formación.

¿Dónde o cómo podemos comprobar esto? Me interesa especialmente por el tema del patronato, que por jurar bandera en octubre me tendría que esperar casi un año extra.

Mensaje por **chokie** » Mar, 04 Ago 2020, 10:04

Aleksandr2033 escribió: ↑Mar, 04 Ago 2020, 08:59tema del patronato

Eso no tiene relación con el tema que se trata en este post

Mensaje por **Aleksandr2033** » Mar, 04 Ago 2020, 10:16

chokie escribió: ↑Mar, 04 Ago 2020, 10:04 Eso no tiene relación con el tema que se trata en este post

Mis disculpas. De todas formas me parece haber encontrado un hilo ya olvidado que trata sobre eso.

Mensaje por **Bantesc** » Mar, 04 Ago 2020, 10:34

Aleksandr2033 escribió: ↑Mar, 04 Ago 2020, 08:59 ¿Dónde o cómo podemos comprobar esto? Me interesa especialmente por el tema del patronato, que por jurar bandera en octubre me tendría que esperar casi un año extra.

Me he confundido, en efecto el tiempo de servicio empieza a contar desde que se entra al centro de formación u academia correspondiente. Por ende este caso serían 18 años en activo desde que se ingresa al centro de formación.

Lo que ocurre con el patronato (y también suboficiales y oficiales) es que piden 1 año de antigüedad en la escala de tropa, y esta antigüedad no empieza a contar desde que juras bandera, ya que es cuando adquieres la condición de militar de tropa y marinería.